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Forum Petit Prince An 195 de la colonisation Bienvenue à tous ! Pour les nouveaux, les présentations se font dans l'annonce de "Forum". Arigatô ^_^
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Auteur |
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Lahoreh nouvelle recrue
Age: 34 Signe Chinois: Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 13 Localisation: sud de la france
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Posté le: Mer Jan 02, 2008 20:05 Sujet du message: |
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Néfertari Yuy a écrit: |
Bref, en ce qui me concerne si l'intégrité des personnages d'origine n'est pas respecté, je peux pas adhérer ^^ Je déteste les caricatures, ça manque cruellement de subtilité et de réalisme ... logique pour une caricature me direz-vous ^^" mais l'auteur ne le fait pas dans ce sens et prend sa parodie très au sérieux donc j'aime pas.
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c'est tellement vrai !
meme si je ne suis pas (et ne serai jamais) une fan de yaoi, il m'est arrivée de lire des fics du genre (des pas trop longues parce qu'au bout de 2 chap j'en ai marre ....bref) et serieux, defois c'est limite les feux de l'amour, du coup je sais pas, mais le rapport avec GW il est ou ? XD
DUO : oooooh je l'aaaiiiimmmee, il est siiiii bo !!!! mais est-ce qu'il m'aime ? il ne me regarde pas !! oh si il m'a regardé avec ses yeux bleux de la mer !!!! <-------- voila, il manque juste les paillettes dans les yeux, les petites fleurs et petits papillons et la super musique "chabadabada chabadabada" et on y est !!
Bon et apres, meme si on veut considérer que Duo est fragil (ce qui n'est pas du tout le cas a mon sens) la fragilité reste, selon moi, une caracteristique morale, et non physique ^^ apres il y a la force physique, ce qui est different, et de toute façon, meme a ce niveau, Duo n'est pas faible (dans le sens muscles toussa) Je pense pas qu'on puisse piloter un gundam sans avoir un minimum d'endurance et de force ....
bref tout ça pour dire, qu'on est toutes d'accord, il n'y a pas lieu de representer Duo en femme, ou super effeminé XD
bon, vous avez pratiquement toutes plus ou moins resumé ma pensée, du coup j'avais pas grand choses a rajouter ^^ |
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Sora Co-fondatrice du Studio S&S
Age: 38 Signe Chinois: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1000
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Posté le: Mer Jan 02, 2008 20:34 Sujet du message: |
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Aaah... Décidément, lire ce topic me fait très plaisir en ce moment. Vu le nombre de fics que l'on trouve avec ce genre de personnages et vu le nombre de yaoisites sur le forum, je m'étais mise dans la tête que tout le monde pensait comme ces auteurs mais je suis bien contente de lire qu'on peut être yaoiste et disons.... heu.... comment dire....?
Ah oui !
"avoir des idées en commun avec moi" !
Donc, décidément, je ne regrette pas d'être sortie de ma tanière pour m'inscrire sur le forum. Je me sens moins seule à penser comme ci-comme ça...
Oui, car le pire c'est que j'étais vraiment persuadée que la plupart des fans étaient yaoistes et donc -forcément- pensaient la même chose que ces auteurs...
Bref, maintenant je sais que je ne suis pas seule du tout , que les yaoistes sont gentilles en fait, et qu'il faut vraiment que je me fasse soigner pour arrêter de penser que je suis seule contre le monde entier ! ^^°°°°
Maintenant...
"I want to spread the Flower Powerrrrr....!!! Let's love Duo all togetherrrrr ! Wanna have funnnn...giiiirls !" |
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Néfertari Yuy "myuy... heero quoi ?"
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 2675 Localisation: 1290 ans av. J-C avec Ramsès Yuy
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Posté le: Mer Jan 02, 2008 21:00 Sujet du message: |
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En fait je vais en remettre une couche et rien que pour toi faire une petite révélation *espère qu'un Yukiz ne passera pas par là*
ça fait quoi ... 10 mois que je lis des fics yaoi
je connaissais l'existence des fics mais je m'y intéressais pas vraiment, puis je suis allée voir de quoi ça avait l'air... et vu que les fics yaoi abondent, j'ai pas vraiment eu, au début, l'embarras du choix mdr vu que j'y connaissais pas grand chose ;p
Aujourd'hui je cherche des fics non yaoi lol mais encore une fois de qualité, qui retraçent bien l'esprit de nos pilotes... il peut y avoir des caricatures même dans les fics euh comment dire ... bah non yaoi MDR
Fin tout ça pour dire que ça fait pas longtemps que je fais ma crise yaoiste *et encore j'suis en cure de désintox lol* y a des membres du forum biiiiiiien plus spécialistes que moi ... hihi
J'adore ta façon d'aborder et de sonder les personnages gw Sora , vraiment
To Lahoreh => comme je te comprends ... je suis pas très shôjo à la base, alors les feux de l'amour version gw : argh ! beurk ! tes petits dialogues improvisés résument bien la malheureuse situation.
Ce qui m'a vraiment choqué au début, c'est effectivement la féminisation extrême de certains perso ... et donc de Duo ^^" et Quatre aussi *ah alala !*
Sora a écrit: | Oui, car le pire c'est que j'étais vraiment persuadée que la plupart des fans étaient yaoistes et donc -forcément- pensaient la même chose que ces auteurs...
Bref, maintenant je sais que je ne suis pas seule du tout , que les yaoistes sont gentilles en fait, et qu'il faut vraiment que je me fasse soigner pour arrêter de penser que je suis seule contre le monde entier ! ^^°°°° |
non tu n'es pas toute seule ^___^
Je me rappelle très bien qu'avant de lire des fics et encore même au début, je pouvais pas voir le yaoi du tout !!! Je me disais mais qu'est-ce que c'est que ce truc ! ça n'a rien à voir avec GW
et voui voui je suis très gentille comme Duo *angel* _________________
Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous ! |
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Leïla La rose bleue Apprentie yukiz kawai
Age: 34 Signe Chinois: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 2035 Localisation: devant l'ordi pardi!
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Posté le: Mer Jan 02, 2008 21:17 Sujet du message: |
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rrroo néfy: dudu a une de ces tetes sur ta sign xD
bah, le yaoi c'est des femmes en manque de mec, ne nous voilons pas la face xD _________________ ~Screw the rules, I have red hair!~
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laoshindée Mercenaire bishiste et noteuse
Age: 35 Signe Chinois: Inscrit le: 28 Fév 2004 Messages: 2109 Localisation: auprès de Quatre-sama *___*
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Posté le: Jeu Jan 03, 2008 01:44 Sujet du message: |
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Je ne sais plus si j'avais posté un jour mon avis sur les fanfics (très probablement oui). Je crois, de manière snob et assumée que rien n'égalera ou ne touchera la matière brute de Gundam Wing. Alors que les ffics soient fluffy (=fleurs de cerisiers qui tombent etc) ou construites comme des chef d'oeuvre littéraire m'est égal, je ne recherche que le pur divertissement dans la réappropriation de mes héros favoris. La fiction, l'imagination se doivent d'être presque sans limite parce qu'à ce moment là il est tout aussi intéressant de voir que la communauté fan a d'une part créé des stéréotypes quasi communs en marge de la série, tout comme il est intéressant de constater l'étendue des différences de réception de Gundam Wing.
Tout comme certains préfèrent tel personnage, on peut préférer tel aspect de GW. Et pourquoi se priver de le développer ? Il n'y a pas un bon goût universel, pas une lecture unique et véritable de la série.
Ensuite cette histoire du yaoi contradictoire. Non non non, nous en Occident par yaoi on inclut un vaste mouvement sans dissocier ses degrés ou sa probable historicité. Par rapport aux dessins ultra féminins, le premier shonen-ai Song Of Wind And Trees de Keiko Takemiya étaient dans le plus pur style des shojo de l'époque.
Quand au yaoi en lui même, c'est un genre érotique à la base, et tout comme son pendant "hétéro", c'est à dire le mature shojo, caricature à donf' un seme viril et un(e) uke faible et féminin(e). Donc il y a ces stéréotypes qui ont longtemps (et persiste c'est certain) à coder le yaoi . Toutefois, il a évolué et il y a un tas d'oeuvres, surtout première moitié des années 2000 qui ont tenté de décrire des relations entre deux êtres hommes ET masculins. Ca s'inscrit dans la relative acceptation des gays dans la société japonaise. Les mangaka transposaient auparavant leurs propres fantasmes, maintenant elles ont fait l'effort de savoir ce qu'il en était dans la réalité (donc intégrer d'avantage l'aspect social) et de partir avec cette nouvelle base, même si bien entendu romancée.
Tout comme il est essentiel dans ma conception de ne pas oublier la partie fan du mot fanfic, il est impossible d'ignorer la féminité dans le yaoi. Enfin bref, je vais m'arrêter là et revenir au sujet......
Duo !
Donc, Duo et sa représentation ultra-féminine, Duo faible ; je crois que le mot faible est inapproprié pour not' gaillard. Aucune scène ne me vient à l'esprit qui pourrait le justifier. C'est même peut-être un des manques de profondeur (ou la grandeur diront certains) de Gundam Wing. (attention, affirmation juste pensée). Les 5 pilotes + Zechs et Treize, ont pu se trouver en situation de faiblesse mais ne sont jamais faibles. Même Quatre :p, je veux dire par là qu'ils ont pleinement conscience de chacune de leur décision et quand bien même ils se remettent en question, ce temps est au final une sorte de récupération, une vérification nécessaire qu'ils sont dns le juste chemin. Ils fonctionnent avant tout par intelligence et jamais par crainte. Leur volonté écrase le potentiel effet de leurs blessures, psychologiques ou physiques.
Voilà ^^° _________________ "Celui de devant est peut-être un domestique!..."
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Néfertari Yuy "myuy... heero quoi ?"
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 2675 Localisation: 1290 ans av. J-C avec Ramsès Yuy
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Posté le: Jeu Jan 03, 2008 11:34 Sujet du message: |
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laoshindée a écrit: | Je crois, de manière snob et assumée que rien n'égalera ou ne touchera la matière brute de Gundam Wing. |
tout à fait, je te lis avec attention très chère
laoshindée a écrit: | Alors que les ffics soient fluffy (=fleurs de cerisiers qui tombent etc) ou construites comme des chef d'oeuvre littéraire m'est égal, je ne recherche que le pur divertissement dans la réappropriation de mes héros favoris. |
Merci d'avoir mis des mots sur mes impressions dont la principale : "pur divertissement". Donc pour répondre, enfin clairement à Sora = mes rares mais plaisantes lectures de fics yaoi sont du joyeux et très agréable divertissement.
laoshindée a écrit: | il est impossible d'ignorer la féminité dans le yaoi. |
c'est certain.
laoshindée a écrit: | Les 5 pilotes + Zechs et Treize, ont pu se trouver en situation de faiblesse mais ne sont jamais faibles. Même Quatre :p, je veux dire par là qu'ils ont pleinement conscience de chacune de leur décision et quand bien même ils se remettent en question, ce temps est au final une sorte de récupération, une vérification nécessaire qu'ils sont dns le juste chemin. Ils fonctionnent avant tout par intelligence et jamais par crainte. Leur volonté écrase le potentiel effet de leurs blessures, psychologiques ou physiques. |
j'adhère Amen _________________
Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous ! |
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Leïla La rose bleue Apprentie yukiz kawai
Age: 34 Signe Chinois: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 2035 Localisation: devant l'ordi pardi!
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Posté le: Jeu Jan 03, 2008 15:34 Sujet du message: |
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maiss oubliez le mot faible par pitiè xD
je me suis juste mal exprimé(encore une fois), et je me m'enfuis ->[]
*j'emprunte la porte de shini ^^* _________________ ~Screw the rules, I have red hair!~
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Néfertari Yuy "myuy... heero quoi ?"
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 2675 Localisation: 1290 ans av. J-C avec Ramsès Yuy
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Posté le: Jeu Jan 03, 2008 17:27 Sujet du message: |
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D'accord pour te faire plaisir et pour rétablir la vérité sur votre Duo : FORT INVINCIBLE XDD _________________
Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous !
Dernière édition par Néfertari Yuy le Dim Jan 06, 2008 10:15; édité 1 fois |
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Leïla La rose bleue Apprentie yukiz kawai
Age: 34 Signe Chinois: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 2035 Localisation: devant l'ordi pardi!
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 00:23 Sujet du message: |
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Néfertari Yuy a écrit: | D'accord pour te faire plaisir et pour rétablir la vérité sur votre Duo : FORT INVINSIBLE XDD |
euh n'exagérons pas non plus. les héros de gw ne sont pas invincibles, c'est ce qui les rend humain.
fort, bah physiquement parlant je le voit pas swharzy par exemple, à prés mentalement ben pour etre pilote il le faut bien^^ _________________ ~Screw the rules, I have red hair!~
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Néfertari Yuy "myuy... heero quoi ?"
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 2675 Localisation: 1290 ans av. J-C avec Ramsès Yuy
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 10:20 Sujet du message: |
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hn. Pour moi Duo est loin d'être un baka ! Il est très fort à l'instar des 4 autres pilotes de GW...
je veux dire par là que son air de "joyeux luron" comme on dit souvent, ou "ouai si y a pas le choix !" ne m'a pas abusé une seconde. Il est tout comme les autres G-boys très réfléchi et fin stratège. Ils ont tous la perfection du combat dans le sang... et le même désir en commun malgré leur "apparente" différence. _________________
Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous ! |
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Sora Co-fondatrice du Studio S&S
Age: 38 Signe Chinois: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1000
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 11:22 Sujet du message: |
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C'est sûr que le mot "invincible".... C'est pas vraimet le premier mot qui me viendrait à l'esprit... Surtout quand je pense à toutes les fois où il se prend des coups de poings dans la série :
- Quand il est capturé avec son gundam et qu'il est insolent avec un soldat : PAF ! Sur la nuque ! (Il me semble)
- Quand il arrive sur la Lune sans son gundam et qu'il tombe sur la cellule où sont retenus prisonniers tous les docs et que le master de Wufei lui met une râclée pour ne pas que les docs trahissent leur postion de coopération vis à vis de OZ.
- Dans Endless Waltz, quand Heero demande à Duo de le frapper et qu'ensuite il lui mets un coup de poing dans le ventre pour l'assommer et ainsi aider Trowa à ne pas trahir sa position en tant que soldat de l'armée de Marie-Meiya. (A ce moment-là, on peut voir parfaitement que, niveau stratagème, Heero et Trowa une complicité (perversité ?) qu'il ne partage pas avec les autres pilotes)
J'ai peut-être oublié quelque chose..... Duo ?
Duo : *vexé, croise les bras et regarde ailleurs* "Nan, ça va....!"
^^ Bon !
Sinon un des trucs qui m'agacent le plus sur les a priori que les gens ont sur Duo et qu'on retrouve dans les fanfictions, c'est que en plus de passer pour un gamin immature, Duo est souvent dépeint comme bruyant, pas discret, etc.
Est-ce que l'une d'entre vous a une idée sur les passages de la série ou du manga qui laissent penser ça ? Moi, à part les bd "Courga Domon", je vois pas trop... Et encore, dedans, d'accord, il est décrit comme hyper joyeux mais... bruyant ....?
Est-ce que parce qu'il est hyper joyeux, il doit être forcément bruyant ? (Même en mission selon certaines fics) _________________ Retrouvez toutes mes photos et scantrad sur mon compte imageshack : http://profile.imageshack.us/user/sora278/ |
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Néfertari Yuy "myuy... heero quoi ?"
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 08 Aoû 2006 Messages: 2675 Localisation: 1290 ans av. J-C avec Ramsès Yuy
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 12:06 Sujet du message: |
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oui oui pour le mot "Invicible" j'ai exagéré hein
Sora a écrit: | Sinon un des trucs qui m'agacent le plus sur les a priori que les gens ont sur Duo et qu'on retrouve dans les fanfictions, c'est que en plus de passer pour un gamin immature, Duo est souvent dépeint comme bruyant, pas discret, etc.
Est-ce que l'une d'entre vous a une idée sur les passages de la série ou du manga qui laissent penser ça ? Moi, à part les bd "Courga Domon", je vois pas trop... Et encore, dedans, d'accord, il est décrit comme hyper joyeux mais... bruyant ....?
Est-ce que parce qu'il est hyper joyeux, il doit être forcément bruyant ? (Même en mission selon certaines fics) |
oui je suis d'accord avec toi. c'est souvent l'une des raisons qui me fait stopper ma lecture
Nos visions des personnages et des situations, quelque soit l'oeuvre, sont forcéments mêlées de subjectivité... mais je ne confonds pas ça avec l'invention pur et simple.
Certains auteurs, voulant faire une fic respectant l'univers d'origine, font de l'UA en somme ^^" _________________
Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous ! |
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Leïla La rose bleue Apprentie yukiz kawai
Age: 34 Signe Chinois: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 2035 Localisation: devant l'ordi pardi!
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 13:16 Sujet du message: |
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de l'UA? o0
par contre est qu'il sort ça dans la vo au moment ou le mentor de wuwu lui sort qu'il faut crier pour avoir moins mal(et ceci dit, c'est pour ça que j'ai mal tout le temps? <<): euh je sais plus exactement un truc du genre ma mère m'a dit que les véritables hommes criaent pas?
parce que c'est assés pitoyable... *nan sora je n blasphèmerai plus ><*
il est loin d'etre bruyant, il sait se taire quand il faut, après c'est le stéréotype du personnage qui est asés basique et facile à exploiter(god! libérons le pauvre dudu, arrétons l'exploitation!) _________________ ~Screw the rules, I have red hair!~
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Sora Co-fondatrice du Studio S&S
Age: 38 Signe Chinois: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 1000
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 18:31 Sujet du message: |
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De quelle version parles-tu Leila ? De la version américaine ou française ?
Je n'ai pas vu la version américaine de GW mais d'après ce que tu as écrit, je devine que le master de Wufei a utilisé le verbe "cry", qui ne signifie pas "crier" mais "pleurer".
Car l'adage, ce n'est pas que les "les hommes ne crient pas" mais qu'ils ne "pleurent pas", n'est-ce pas ? Boys don't cry.
Par contre, si tu parles de la VF, je ne me souviens plus du passage mais maintenant que j'y pense, peut-être que dans la VF ils ont traduit par "crier" ????
*visionne vite fait le passage*
OH MY GOD !!! C'était dans la VF !!!!
....
Heu... je sais pas ce qu'ils ont mis dans la version américaine ou dans la version originale japonaise mais... ça fait un peu bizarre.
Ca me semblerait plus logique qu'ils aient glissé l'adage "boys don't cry" dans la série plutôt qu'un ridicule "les vrais hommes ne crient pas".
Il faudrait que quelqu'un qui a les dvds vérifient la VOSTFR et la version américaine pour voir si c'est pareil qu'en français.
Sinon pour "UA", ça veut dire "univers alternatif". En anglais, on dit aussi "AU", pour "alternative universe". Ca consite à placer les héros d'une série dans un contexte complètement différent, changeant ainsi leur passé, le contexte de la série, etc.
Par exemple, dans notre monde, un jeune lycéen nommé Duo, battu par ses parents, tombe amoureux de son beau professeur Heero Yuy.... et on devine tous ce qui va se passer.
PS : T'inquiète pas ! Ce n'est pas un blasphème... Surtout qu'à mon avis, la plupart des répliques bizarres de Duo sont dues à la traduction. C'est comme le coup de Duo faisant les "400 coups dans [sa] vie". Quand est-ce qu'il a eu le temps de vivre une vie "sexe, drogues et rock'n roll" pendant toutes ces années de survie ?
PPS : J'avoue aussi que... ça me toujours un peu tiquer quand je vois les fans de Duo l'appeler "Dudule". Mais ça, il y a tellement de personnes qui le font et puis... c'est affectueux. Enfin... Je trouve pas ça super classe comme surnom ! ^^°°° Enfin c'est vrai que comme son prénom est court... pour lui donner un surnom, il faut forcément rajouter des syllabes... (Mais là, quand même !!!! ><) Enfin, ce ne sont que mes goûts personnels, et puis si ça tombe... je devais l'appeler aussi comme ça, avant.... il y a fort longtemps ! ^^ (Tu parles, y'a même pas 5 ans !) |
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Calisto Commandante à la naïveté mythologique
Age: 40 Signe Chinois: Inscrit le: 17 Sep 2002 Messages: 4281 Localisation: Astéroïde B612
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Posté le: Dim Jan 06, 2008 19:24 Sujet du message: |
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C'est bien "crier", dans la VF et la VO...
En gros, en VO, ça donne quelquechose du genre
"- Ca ferait moins mal si tu criais
- Oui, mais je suis un homme..."
Machisme, quoi :p
(ouh je sens que je vais me faire trucider...) _________________ "Je voudrais aller très loin dans un endroit plein d'autre chose et je cherche même pas à l'imaginer, pour ne pas le gâcher." Émile Ajar, La vie devant soi.
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