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peine de mort
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peine de mort pour ou contre ???
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contre :
66%
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Total des votes : 9

Auteur Message
Harmony
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MessagePosté le: Mar Jan 13, 2009 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

Hey ho j'ai pas parlé de camp nazis, je parle plutot d'une mort dite " douce " ( comme l'injection qui ne les tue pas toujours rappelons le ) et ensuite d'incinérer. Il ya des tueurs en séries qui éviscèrent, violent, et mutilent et qui vivent tranquillement jusqu'à 80 ans en prison sans souffrance aucune. Je ne crois pas qu'il mérite ça. On parle de décence, de prison "vivable" mais on ne parle pas assez de gens qui méritent de mourir ou plutot qui ne font que nuire à la société et qui ont besoin de limites et la peine de mort est une épée de Damoclès assez puissante pour freiner les gens "impulsif".
Parlons par exemple de ce jeune geek qui a flingué de sang froid sa mère et a tenté de tuer son père car, pasteur, il lui interdisait de jouer a Halo !
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sokaris
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MessagePosté le: Mar Jan 13, 2009 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

La chose est difficile, je pense que peu importe la façon de tuer, cela reste un crime (conscience chrétienne ? non je ne crois, il ne me reste pas grand chose de ma conscience chrétienne), mais l'emprisonnemt des corps et des esprit, reste le meilleur chatîment qui soit, même les priver de télés à vie me semble une punition à creuser.
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Lih
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MessagePosté le: Mar Jan 13, 2009 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

c'est peut être justement ton manque de conscience chrétienne qui te fait dire ça, parce que dans des temps pas si éloignés que ça, les chrétiens étaient les premiers assassins venus et pour des raisons pas toujours très catholiques, excusez moi le jeu de mot.

par contre, excuse moi, ne le prend pas mal mais le cou du "privé de télé" me paraît assez con. ça me fait pensé à t'as pas mangé toute ta soupe alors maintenant tu vas au lit. ça me fait doucement sourire quoi.

Après, la solution miracle n'existe peut être pas. Mais avec les progrès de la science, un jour peut être réussira-t-on a sélectionné des gens totalement parfait.... bien que le gène de la connerie humaine me semble, par bien des égards, indécelable et dominant ad eternam.... (à prendre au second degré hein...)
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Leïla La rose bleue
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MessagePosté le: Mar Jan 13, 2009 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

"merite de mourir"
qui sommes nous pour savoir qui le merite?
y'a plein de gens qui meritent de mourir, des morts qui meriteraient de vivre...

après etre enfermer je trouve pas ça super cool desolée quoi.

ensuite la plupart des assassins que tu cites ont apparement des problèmes de santé mentale, soignons les plutot que de les tuer, non?
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sokaris
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MessagePosté le: Mer Jan 14, 2009 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Lih a écrit:
c'est peut être justement ton manque de conscience chrétienne qui te fait dire ça, parce que dans des temps pas si éloignés que ça, les chrétiens étaient les premiers assassins venus et pour des raisons pas toujours très catholiques, excusez moi le jeu de mot.

par contre, excuse moi, ne le prend pas mal mais le cou du "privé de télé" me paraît assez con. ça me fait pensé à t'as pas mangé toute ta soupe alors maintenant tu vas au lit. ça me fait doucement sourire quoi.

Après, la solution miracle n'existe peut être pas. Mais avec les progrès de la science, un jour peut être réussira-t-on a sélectionné des gens totalement parfait.... bien que le gène de la connerie humaine me semble, par bien des égards, indécelable et dominant ad eternam.... (à prendre au second degré hein...)


Cite moi une religion qui n'ait pas un jour soutenu la peine de mort ?
Pour le coup de la télé ce la n'empeche que des detenus ont déjà fait des grèves de la faim juste pour ça donc ils y tiennent sans doute plus que tu n'y penses.... et comme j'envisage l'enfermement total, supprimer une "fenêtre sur le monde" à vie reste quand même efficace.
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Harmony
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, on a trouvé le remède miracle à toutes les maladies mentales causées par des trauma profond et indécelable de nos jours ? Ah excusez moi je savais pas ! -_-
Ces malades mentales là ne sont PAS soignables, des tas d'études ont prouvés que le seul moyen de les rendre "inoffensif" c'est de presque les lobotomiser à coup de médicaments qui ferment les synapses en question, le choix reste cornélien quand on sait qu'il devienne des légumes et ne peuvent même plus contribuer à la société -_____-
Et si on ne peut pas juger qui doit vivre ou mourir, je ne vois pas pourquoi on pourrait juger qui doit se faire enfermer à vie ou pas, même combat.
Il y a une différence entre faire preuve d'humanité et idéaliser.
Et pour le coup de la privation de télé, en effet clore un homme totalement de la société dans un isolement social total est pire à endurer que des tas de tortures, mais je ne sais pas si c'est efficace.
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Leïla La rose bleue
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour celles que l'on peut soigner au moins.
si idealiser c'est ne pas accepter que l'ont tue des gens, alors j'idéaliserai Wink

après je sais pas il y a une nette difference entre enfermer et tuer!

après si ton but est de faire souffrir une personne, à moins que j'ai mal interpreter ta derniere phrase, alors oui tuons là!

bref je vais me taire sinon je vais m'enerver.
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que tu as mal compris mon idée, je ne parle pas de la peine de mort en solution commune mais bien en épée de Damoclès, quoi de mieux pour dissuader puisque la loi et les peines d'emprisonnement sont bien là pour dissuader et non pour punir, ou bien faire souffrir comme tu l'entends.
Je ne vois pas en quoi je voudrais faire souffrir quelqu'un mais l'emprisonnement n'est pas là uniquement pour garder les gens loin de la société mais bien pour les punir, et puisque la première dissuasion n'a pas fonctionné il en faut une deuxième pour éviter le récidivisme et là il faut bien une "punition" donc une quelconque " souffrance" en mode de persuasion puisque l'Homme possède un inconscient qui apprend par la douleur.
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sokaris
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Si la peine de mort était aussi dissuasive, on ne l'utiliserait pas autant en Chine, Iran, Arabie Saoudite, Etats-Unis, Pakistan....
Peu importe qu'ils souffrent sans télé, la prison c'est pas le club Med, je ne vois pas pourquoi les prisonniers (qui coutent déjà cher à l'entretien) devrait avoir de meilleures conditions de vie que les gens dehors.
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Harmony
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur mais je penses que le prendre les pays que tu as pris pour exemple c'est pas forcément probant xD notamment au niveau politique
Et peut être que ça pourrait faire diminuer le nombre ou genres de crimes, à voir études à l'appui
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sokaris
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis sa création et jusqu'en 1981 la France pratiqua la peine de mort, est-ce qu'aujourd'hui il y a plus de criminels ?
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Néfertari Yuy
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

sokaris a écrit:
Peu importe qu'ils souffrent sans télé, la prison c'est pas le club Med, je ne vois pas pourquoi les prisonniers (qui coutent déjà cher à l'entretien) devrait avoir de meilleures conditions de vie que les gens dehors.


Déjà 1) je ne crois pas non plus que la peine de mort soit si dissuasive que ça. Bref.

De 2) Non mais vous vous lisez ?! Est-ce que vous vous rendez compte qu'il y a des gens qui vont en prison juste parce qu'ils doivent de l'argent à l'Etat ? Qu'il y a Enormément d'erreurs judiciaires qui ont détruit la vie de personnes comme vous et moi ? Et que finalement, peu de vrai tueur en série ou autres personnes dangereuses sont derrière les barreaux ?!
Que les plus horribles dictateurs et complices, coupables d'atroces crimes et tortures n'ont jamais été inquiété ?
Vous vous rendez compte que prison n'est pas égal à tueur, taré ou déséquilibré ?

Vous vous rendez compte que les conditions de détentions en France et ailleurs dans le monde sont inhumaines et indignent.

Vous vous rendez compte qu'un bon nombre de jeunes sont tombés dans ce système à cause de l'absence totale d'humanité et d'humanisme dans la société ?
La solitude, l'isolement psychologique, la pauvreté, la souffrance, des parents absents, malades ou démissionnaires, des profs qui vous insultent et qui n'ont aucune psychologie...et j'en passe.

Il faut regarder plus loin que le bout de son nez, plus loin que les faits en eux-même !

Pourquoi ce jeune s'est-il détruit ? Pourquoi a-t-il prit cette voix ? Qui sont les vrai responsables de la délinquance ? Pas la délinquance en elle-même, sûrement pas !

Évidement, je ne parle pas des Supers Mega Tueurs Mega Dangereux... restont lucide.

Mais qu'est-ce que c'est que ce délire de vouloir encore torturer les fauteurs de troubles. tuer, maltraiter... ça ne vous lasse pas ?!

L'intérêt Ultime et Unique des Prisons est d'enfermer des être dangereux pour Protéger les citoyens... pas de les torturer, tuer ou maltraiter.
Affamer ou ne pas fournir de quoi vivre décemment à un prisonnier n'apporte rien de bon à la société et ne résout pas les problèmes.

Je me demande combien d'entre vous ont vu le reportage sur l'Unique Directeur de Prison dans le monde -mais je sais plus où, ça m'embête, j'aurais aimé être plus précise- qui a réussi à faire changer la mentalité de TOUS ses prisonniers. Il les fait danser et les citoyens viennent les voir en spectacle. Ils sont très heureux et ont des projets d'avenir pour eux et leur famille. Arrêter les trafic de drogues, devenir des gens honnêtes, etc...
Pourquoi ? parce que quelqu'un -ce fameux directeur- les a considéré comme étant des êtres humains, il les a écouté et ré-éduqué à une vie meilleur et intègre.

Ce système est tellement miraculeux -parce que croyez-moi c'était pas des anges !- que les américains sont venu voir les résultats pour l'adapter chez eux.

Je trouve ça honteux que la France ait de telles prisons...

La haine ne mène à rien... les gens feraient mieux de s'occuper de leurs affaires et de leurs enfants.
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Aller, hauts les cœurs ! Le sort en est jeté à présent, et que la victoire soit à nous !
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Attention quand on parle de detenus on parle seulement de ceux dont les crimes seraient punis par la peine de mort ailleurs. On ne parle pas des delinquants, des arnaqueurs, des voleurs ou des gens qui sont en prison pour avoir conduit sans permis.

Ton discours est tout à fait juste Nefyuy, la Justice n'est pas parfaite, la justice internationale est impuissante car chaque pays est mâitre de sa justice.

La question du pourquoi en arrive t'on à la prison est trés complexe et la société n'est pas la seule responsable, ni même l'ecole ou l'Etat, bien souvent la delinquance commence par le desengagement de la famille, la première et primordiale cellule de socialisation.

Je ne trouve pas la situation des prisons français aussi inhumaines que ça surtout quand on compare au reste du monde. Juste par comparaison, mon interêt pour la poltique m'est venu des ecrits qu'Aung San Suu Kyi, en Birmanie la prison Insei, la plus grande prison connue du pays proche de Rangoun, les cellule n'ont pas de fenetre, le sol est en terre battue, il y a juste une couchette et un pot de chambre... voilà la prison inhumaine par excellence à quoi je ne peux pas comparer la prison en France.
Comme je l'ai dit je ne pense pas que la prison doit être un lieu de vie idéal, elle se doit d'être décente et c'est tout, en bref, un toit et quatre murs, des comodités (toilettes et douche individuelles) un lieu et du chauffage et c'est tout. Avec biensur un réglement qui permet une peine "paisible" en sécurité.

Pour le problème de la réinsertion, il ne faudrait pas couper le lien du travail par la prison et permettre à l'entreprise de venir en prison si le prisonnier ne peut pas aller à l'entreprise car sans ce lien social la rechute est surement plus importante. Mais biensur on parle ici des gens reinserables et pas des tueurs...
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MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est à se demander si c'est toi qui ne lis pas Nefy.

Effectivement nous ne parlions que des prisonniers qui sont menés jusqu'à la peine de mort, et petit un il y en a peu et petit deux dans les pays comme le Japon ils ont je crois quelque chose comme 10 ans pour prouver leur innocence s'il le veulent je crois que c'est assez paritaire.

Oui, il existe des erreurs de justice, oui il y a des innocents en prison, mais oui il y a aussi des tas de gens qui mériteraient d'y être et qui n'y sont pas.

Et non l'intérêt ultime des prisons n'est pas de protéger les citoyens mais bien de punir les criminels parce que sinon soyons logique, c'est pas 10 ans de taule qui va te rendre propre comme un sou neuf.

"Évidement, je ne parle pas des Supers Mega Tueurs Mega Dangereux... restons lucide."
Hum, moi je parlais d'eux...

Effectivement je n'ai pas vu ce reportage mais il doit être intéressant et si cela a marché dans une prison cela peut être applicable à grande échelle mais je persiste à penser qu'un fou furieux ne changera pas de mentalité à cause de ça. Et en plus cela doit nécessiter des moyens ou tout du moins une implication première des prisonniers qui n'est pas forcément à trouver sous une pierre. Surtout que peut être ce sont ils heurtés à plusieurs refus venant d'autres prisons avant de réussir à cet endroit.

Et, effectivement, les prisons françaises sont tout à fait supportables et beaucoup de réinsertions se font, mais il faut rappeler que rien n'est fait pour les familles séparés ainsi et que le lien social en question s'effondrent souvent à cause de ça.

Les prisons et prisonniers bénéficient malgré eux d'une publicité des plus mauvaises, et bien sur il y a des tas de choses à faire mais le débat initial traitait de la peine de mort, pour les cas extrêmes d'assassinat type tueur en série, non pas de voleur à la sauvette enfermé pour 6 mois.
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Sion
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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 00:02    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je rejoins Nefy sur le constat des prisons française.
Je crois que de l'endroit ou on vit, et avec le regard très limité qu'on a sur la vie carcérale, on imagine pas bien comme peut être difficile la vie en prison.

Le débat reste ici tellement théorique et froid que c'en est navrant. On ne peut parler de ce qui est "objectivement mieux" quand il s'agit de vie humaine.

Et c'est encore ça que je trouve le plus aberrant ici, c'est de parler avec tant de certitude d'une chose que vous ne connaissez que par les livres, la tv, les ouïes-dires, ...etc.
C'est comme si je m'amusais à discourir sur la fission nucléaire en ayant lu deux bouquins là dessus. C'est n'importe quoi.

J'ai souvenir que durant mes études secondaires, pendant deux heures de cours on avait reçu la visite d'une asbl qui travail pour rendre plus supportable la vie dans les prisons. Et ils avaient des tonnes et des tonnes d'exemples sur ce qui était vraiment abusif dans le système. Par exemple des permissions de sortie pour l'enterrement d'un proche qui étaient initialement accordées, puis refusées le jour de l'enterrement sans donner de motif. Et on parle pas de prisons américaine, mais bien française là. Et y en a des tas des choses comme ça.
Faut pas seulement voir les conditions matérielles. Ya un poids émotionnel énorme.

Et si les prisons sont si pleine, c'est pas à cause des plus infâmes pensionnaires, ils représentent surement un pourcentage mineur de la population. On peut pas parler de la problématique prison sans se rendre compte qu'on parle aussi des petites peines.

Pour la peine de mort, c'est encore autre chose effectivement.
Ya d'ailleurs un film sympa sur ce sujet que je recommande :
"La vie de David Gayle"
C'est pas transcendantal, mais ça a le mérite de mettre le doigt au bon endroit.
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"J'affronterai ma peur.Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi.Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur son chemin.Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien.Rien que moi."
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